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	<title>Comments on: Un antibéral honnète</title>
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		<title>By: Enoch</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/07/21/un-antiberal-honnete/comment-page-1/#comment-52465</link>
		<dc:creator>Enoch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Aug 2008 19:12:41 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;J’avoue que les observations d’Ariely ne me semblent pas étayer sa condamnation du libéralisme: il y a longtemps que les économistes néoclassiques (notamment Amartya Sen, qui a inventé la notion de “rational fool” dans les années 1970) ont nuancé la notion d’agent rationnel.&lt;/i&gt;

Il m&#039;a toujours semblé que justement, c&#039;est l&#039;irrationalité inhérente a l&#039;être humain qui fait que le libéralisme ne partage pas les mêmes fondements que l&#039;économie néoclassique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>J’avoue que les observations d’Ariely ne me semblent pas étayer sa condamnation du libéralisme: il y a longtemps que les économistes néoclassiques (notamment Amartya Sen, qui a inventé la notion de “rational fool” dans les années 1970) ont nuancé la notion d’agent rationnel.</i></p>
<p>Il m&#8217;a toujours semblé que justement, c&#8217;est l&#8217;irrationalité inhérente a l&#8217;être humain qui fait que le libéralisme ne partage pas les mêmes fondements que l&#8217;économie néoclassique.</p>
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		<title>By: Sardanapale</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/07/21/un-antiberal-honnete/comment-page-1/#comment-52239</link>
		<dc:creator>Sardanapale</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 17:37:36 +0000</pubDate>
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		<description>Merci à tous - je réagis avec 48 heures de retard, ayant pris une petite vacance...   Pascal remarque que s&#039;il était véritablement honnète, Wolfe serait tout simplement libéral, au lieu de faire dans l&#039;étatisme modéré.

Il a bien sûr raison. 

Mais je me suis parfois demandé si Wolfe n&#039;était pas effectivement libéral - ou plus précisément une &lt;em&gt;taupe &lt;/em&gt; libérale.

Comme tout agent d&#039;influence travaillant en territoire ennemi (en l&#039;occurence &lt;em&gt;The New Republic&lt;/em&gt;), il a besoin de faire semblant d&#039;être de l&#039;autre camp pour cacher son travail de sape.

J&#039;en veux pour illustration sa &lt;a href=&quot;http://www.powells.com/review/2001_10_04&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;descente en flamme&lt;/a&gt;, écrite en 2001, de l&#039;inepte bouquin de Ton Negri et Michael Hardt &lt;em&gt;Empire&lt;/em&gt;...

Si j&#039;ai raison, il ne faut surtout pas révéler les vraies couleurs de Wolfe, et le laisser faire son boulot dans l&#039;ombre.

Je crains même d&#039;en avoir trop dit en intitulant la partie anglaise de ce billet &quot;Libéral malgé lui&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci à tous &#8211; je réagis avec 48 heures de retard, ayant pris une petite vacance&#8230;   Pascal remarque que s&#8217;il était véritablement honnète, Wolfe serait tout simplement libéral, au lieu de faire dans l&#8217;étatisme modéré.</p>
<p>Il a bien sûr raison. </p>
<p>Mais je me suis parfois demandé si Wolfe n&#8217;était pas effectivement libéral &#8211; ou plus précisément une <em>taupe </em> libérale.</p>
<p>Comme tout agent d&#8217;influence travaillant en territoire ennemi (en l&#8217;occurence <em>The New Republic</em>), il a besoin de faire semblant d&#8217;être de l&#8217;autre camp pour cacher son travail de sape.</p>
<p>J&#8217;en veux pour illustration sa <a href="http://www.powells.com/review/2001_10_04" rel="nofollow">descente en flamme</a>, écrite en 2001, de l&#8217;inepte bouquin de Ton Negri et Michael Hardt <em>Empire</em>&#8230;</p>
<p>Si j&#8217;ai raison, il ne faut surtout pas révéler les vraies couleurs de Wolfe, et le laisser faire son boulot dans l&#8217;ombre.</p>
<p>Je crains même d&#8217;en avoir trop dit en intitulant la partie anglaise de ce billet &#8220;Libéral malgé lui&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Arnaud</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/07/21/un-antiberal-honnete/comment-page-1/#comment-52189</link>
		<dc:creator>Arnaud</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 09:45:35 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai lu Predictably Irrational, hummm comment dire ...  Herbert Gintis le dis mieux que je ne pourrais le faire

http://www.amazon.com/review/R2KM7S4FB2BZ6Z/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R2KM7S4FB2BZ6Z

&quot;Ariely is a creative experimenter with zero capacity to deal with economic theory. By accepting the behavioral paradigm (&quot;people are not logical, they are psychological&quot;), he makes it in principle impossible to explain his experimental results. Take, for instance, the wonderful experiment he carried out in a tavern in university town in the USA. Disguised as waiters, and with the permission of the establishment, Ariely and his assistants offered 2 oz. of complimentary beer to clients. There were four types of beer with names that indicated nothing about their taste or quality, and clients at each table were asked to state publically which beer they wanted. He found that clients were averse to making the same choice as others at their table, so for instance, at a table with four clients, each would ask for a different type of beer. This is because, he said, Americans value individuality. He performed the same experiment in Hong Kong, finding that clients tended to choose the same type of beer, confirming that the local culture valued conformity.

This is a great experiment, but where is the irrationality? Is it irrational to value conformity or diversity? I think not. Moreover Ariely stacked the deck in his favor by ensuring that the real qualities of the beer were unknown, so clients should be indifferent among them. This self-serving experimental design (behavioral economics often use self-serving designs without acknowledging this fact in any way---why they get away with it I cannot imagine) was bound to make &quot;culture&quot; trump &quot;preferences,&quot; Why not do the experiment with known beer types? Or better yet, vary the delay in delivering the beer in the four choices, so you can get one type after a 20 second delay, a second type after a 40 second delay, etc. Why not use consumer choice theory to judge the strength of the desire for conformity or diversity, rather than just saying &quot;people are irrational&quot; and attempting no plausible explanation of behavior?  &quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai lu Predictably Irrational, hummm comment dire &#8230;  Herbert Gintis le dis mieux que je ne pourrais le faire</p>
<p><a href="http://www.amazon.com/review/R2KM7S4FB2BZ6Z/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R2KM7S4FB2BZ6Z" rel="nofollow">http://www.amazon.com/review/R2KM7S4FB2BZ6Z/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R2KM7S4FB2BZ6Z</a></p>
<p>&#8220;Ariely is a creative experimenter with zero capacity to deal with economic theory. By accepting the behavioral paradigm (&#8220;people are not logical, they are psychological&#8221;), he makes it in principle impossible to explain his experimental results. Take, for instance, the wonderful experiment he carried out in a tavern in university town in the USA. Disguised as waiters, and with the permission of the establishment, Ariely and his assistants offered 2 oz. of complimentary beer to clients. There were four types of beer with names that indicated nothing about their taste or quality, and clients at each table were asked to state publically which beer they wanted. He found that clients were averse to making the same choice as others at their table, so for instance, at a table with four clients, each would ask for a different type of beer. This is because, he said, Americans value individuality. He performed the same experiment in Hong Kong, finding that clients tended to choose the same type of beer, confirming that the local culture valued conformity.</p>
<p>This is a great experiment, but where is the irrationality? Is it irrational to value conformity or diversity? I think not. Moreover Ariely stacked the deck in his favor by ensuring that the real qualities of the beer were unknown, so clients should be indifferent among them. This self-serving experimental design (behavioral economics often use self-serving designs without acknowledging this fact in any way&#8212;why they get away with it I cannot imagine) was bound to make &#8220;culture&#8221; trump &#8220;preferences,&#8221; Why not do the experiment with known beer types? Or better yet, vary the delay in delivering the beer in the four choices, so you can get one type after a 20 second delay, a second type after a 40 second delay, etc. Why not use consumer choice theory to judge the strength of the desire for conformity or diversity, rather than just saying &#8220;people are irrational&#8221; and attempting no plausible explanation of behavior?  &#8220;</p>
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	<item>
		<title>By: Pascal</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/07/21/un-antiberal-honnete/comment-page-1/#comment-52188</link>
		<dc:creator>Pascal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 09:21:30 +0000</pubDate>
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		<description>a produit non est produit, désolé</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>a produit non est produit, désolé</p>
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	<item>
		<title>By: Pascal</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/07/21/un-antiberal-honnete/comment-page-1/#comment-52187</link>
		<dc:creator>Pascal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 09:19:58 +0000</pubDate>
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		<description>&quot; Alan Wolfe commence par dire l’aversion que lui ont toujours inspiré les économistes néoclassiques:

    “Leur apologie systématique de politiques fondées sur le marché était en fin de compte idéologique – et selon moi idéologiquement erronée… Friedrich von Hayek et Milton Friedman m’avaient toujours semblé être des penseurs marginaux et un peu bizarres, surtout si on les comparait à des géants tels que John Maynard Keynes et Joseph Schumpeter.”....Wolfe, lui, ne l’aime pas. C’est à contre-coeur qu’il constate que le libéralisme classique résiste bien aux assauts des pseudo-révolutionnaires. Ce constat, de sa part, est d’autant plus admirable. &quot;

Alan Wolfe n&#039;est-il pas là en train de nous faire son coming-out libéral ? N&#039;aurait-il pas du mal à abandonner son ancienne religion, le socialisme ou le constructivisme, pour la voie de la raison via le libéralisme ? Le problème avec tous ceux qui croient ou même qui ont cru au socialisme c&#039;est leur extrême difficulté à renier leurs convictions, à accepter le fait que l&#039;application de leurs dogmes est produit tout l&#039;inverse de ce qu&#039;ils espéraient. Par certains certains aspects, les socialistes me rappellent un peu le sentiment des  musulmans, ceux qui sont  tentés par d&#039;autres religions ou par l&#039;athéisme, vis à vis de leur communauté religieuse : la honte.

A mon humble avis, si Alan Wolfe est véritablement honnête sur le plan intellectuel et si surtout il a le courage d&#039;aller jusqu&#039;au bout de son raisonement, alors il n&#039;aura pas d&#039;autres choix que d&#039;adopter lui-même la doctrine libérale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221; Alan Wolfe commence par dire l’aversion que lui ont toujours inspiré les économistes néoclassiques:</p>
<p>    “Leur apologie systématique de politiques fondées sur le marché était en fin de compte idéologique – et selon moi idéologiquement erronée… Friedrich von Hayek et Milton Friedman m’avaient toujours semblé être des penseurs marginaux et un peu bizarres, surtout si on les comparait à des géants tels que John Maynard Keynes et Joseph Schumpeter.”&#8230;.Wolfe, lui, ne l’aime pas. C’est à contre-coeur qu’il constate que le libéralisme classique résiste bien aux assauts des pseudo-révolutionnaires. Ce constat, de sa part, est d’autant plus admirable. &#8221;</p>
<p>Alan Wolfe n&#8217;est-il pas là en train de nous faire son coming-out libéral ? N&#8217;aurait-il pas du mal à abandonner son ancienne religion, le socialisme ou le constructivisme, pour la voie de la raison via le libéralisme ? Le problème avec tous ceux qui croient ou même qui ont cru au socialisme c&#8217;est leur extrême difficulté à renier leurs convictions, à accepter le fait que l&#8217;application de leurs dogmes est produit tout l&#8217;inverse de ce qu&#8217;ils espéraient. Par certains certains aspects, les socialistes me rappellent un peu le sentiment des  musulmans, ceux qui sont  tentés par d&#8217;autres religions ou par l&#8217;athéisme, vis à vis de leur communauté religieuse : la honte.</p>
<p>A mon humble avis, si Alan Wolfe est véritablement honnête sur le plan intellectuel et si surtout il a le courage d&#8217;aller jusqu&#8217;au bout de son raisonement, alors il n&#8217;aura pas d&#8217;autres choix que d&#8217;adopter lui-même la doctrine libérale.</p>
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	<item>
		<title>By: LOmiG</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/07/21/un-antiberal-honnete/comment-page-1/#comment-52186</link>
		<dc:creator>LOmiG</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 08:48:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sardanapale.com/?p=273#comment-52186</guid>
		<description>Salut,
oui qu&#039;elle est rare cette qualité intellectuelle d&#039;honneteté, et de non-dévotion...!

Je ne crois pas qu&#039;il faille se prononcer sur le fait d&#039;en être capable, mais simplement chaque jour faire l&#039;effort d&#039;en être un peu plus capable...

Il ne s&#039;agit pas d&#039;un statut de penseur &quot;libre&quot; ou &quot;pas libre&quot;, mais d&#039;une émancipation. non ?

Merci pour le lien, et pour l&#039;info.

à bientôt !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut,<br />
oui qu&#8217;elle est rare cette qualité intellectuelle d&#8217;honneteté, et de non-dévotion&#8230;!</p>
<p>Je ne crois pas qu&#8217;il faille se prononcer sur le fait d&#8217;en être capable, mais simplement chaque jour faire l&#8217;effort d&#8217;en être un peu plus capable&#8230;</p>
<p>Il ne s&#8217;agit pas d&#8217;un statut de penseur &#8220;libre&#8221; ou &#8220;pas libre&#8221;, mais d&#8217;une émancipation. non ?</p>
<p>Merci pour le lien, et pour l&#8217;info.</p>
<p>à bientôt !</p>
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