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	<title>Comments on: Dieu est-il antidémocratique?</title>
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		<title>By: Al Khawaga</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/03/26/dieu-est-il-antidemocratique/comment-page-1/#comment-49798</link>
		<dc:creator>Al Khawaga</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Apr 2008 21:54:50 +0000</pubDate>
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		<description>Thank you for your &lt;em&gt;réponse en 3 points &lt;/em&gt; with which I find myself in almost total disagreement.

1) In the US,  the mainly Protestant communities are not pulling in opposite directions to the degree your optimism believes; even &quot;nutters&quot; on the  potentially left side of the spectrum like J Wright still uphold  very biblical anti-gay and anti-abortion views, to say nothing of  observant Catholics- calling him left-wing is stretching the point a bit anyway; Martin Luther Kings&#039; &quot; I have a dream&quot; was definitely utopian left stuff; Wright&#039;s rantings smack of black fascism to me, as does most of  the hardline Afro-American  preaching material.
I keep forgetting that &quot;liberal&quot; is used with diammetrically opposed meanings; I take it to signify &quot; capitalisme liberal&quot; ou quelque chose d&#039;approchant; with this in mind it would be hard to deny that a seriously bigger slice of Evangelicals voted for Bush, probalbly in a 60/40 proportion.

2)Are you having a laugh? See&lt;em&gt; infra&lt;/em&gt;.

3) Plurality is all very well but when the religious lobby with its retinue of creationist diktats seems to be getting the high ground one is reminded of what happens in some not very palatable islamic republics; wether the US can wake up from this bad dream is open to speculation. Let&#039;s say I agree with you on the principle that America can always sort itself out through its natural dynamics.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thank you for your <em>réponse en 3 points </em> with which I find myself in almost total disagreement.</p>
<p>1) In the US,  the mainly Protestant communities are not pulling in opposite directions to the degree your optimism believes; even &#8220;nutters&#8221; on the  potentially left side of the spectrum like J Wright still uphold  very biblical anti-gay and anti-abortion views, to say nothing of  observant Catholics- calling him left-wing is stretching the point a bit anyway; Martin Luther Kings&#8217; &#8221; I have a dream&#8221; was definitely utopian left stuff; Wright&#8217;s rantings smack of black fascism to me, as does most of  the hardline Afro-American  preaching material.<br />
I keep forgetting that &#8220;liberal&#8221; is used with diammetrically opposed meanings; I take it to signify &#8221; capitalisme liberal&#8221; ou quelque chose d&#8217;approchant; with this in mind it would be hard to deny that a seriously bigger slice of Evangelicals voted for Bush, probalbly in a 60/40 proportion.</p>
<p>2)Are you having a laugh? See<em> infra</em>.</p>
<p>3) Plurality is all very well but when the religious lobby with its retinue of creationist diktats seems to be getting the high ground one is reminded of what happens in some not very palatable islamic republics; wether the US can wake up from this bad dream is open to speculation. Let&#8217;s say I agree with you on the principle that America can always sort itself out through its natural dynamics.</p>
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		<title>By: Sardanapale</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/03/26/dieu-est-il-antidemocratique/comment-page-1/#comment-49782</link>
		<dc:creator>Sardanapale</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Mar 2008 18:58:37 +0000</pubDate>
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		<description>Welcome to Al Khawaga - this being a bilingual blog, there is no need to apologize for writing in English. 

I am less worried than you are about religion  in America.  Yes religious leaders try to influence politics, but three crucial things but be kept in mind:

1) religious leaders are not all pulling in the same the same direction.  For (almost) every religious-right nutter, you have a religious-left nutter like Jeremiah Wright.  A big slice of the evangelical vote is liberal.

2) Whether on the right or left, all religious leaders believe in tolerance.

3) America is a vibrant democracy where everyone - whether religious or not - tries to weigh in.  James Madison argued  that when a plurality of opinions, no matter how fanatical, compete against each other, this ensure that no one group of fanatics ever prevails.  This may sound ike a leap of faith, but it&#039;s worked since 1787.

Best,

S</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Welcome to Al Khawaga &#8211; this being a bilingual blog, there is no need to apologize for writing in English. </p>
<p>I am less worried than you are about religion  in America.  Yes religious leaders try to influence politics, but three crucial things but be kept in mind:</p>
<p>1) religious leaders are not all pulling in the same the same direction.  For (almost) every religious-right nutter, you have a religious-left nutter like Jeremiah Wright.  A big slice of the evangelical vote is liberal.</p>
<p>2) Whether on the right or left, all religious leaders believe in tolerance.</p>
<p>3) America is a vibrant democracy where everyone &#8211; whether religious or not &#8211; tries to weigh in.  James Madison argued  that when a plurality of opinions, no matter how fanatical, compete against each other, this ensure that no one group of fanatics ever prevails.  This may sound ike a leap of faith, but it&#8217;s worked since 1787.</p>
<p>Best,</p>
<p>S</p>
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		<title>By: Al Khawaga</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/03/26/dieu-est-il-antidemocratique/comment-page-1/#comment-49771</link>
		<dc:creator>Al Khawaga</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 14:48:48 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour and apologies for using English  as I am not sure  my franco-lebanese patois would be up to scratch here; the question of religion as a source of worldwide evil propagation is indeed becoming more interesting -and pressing, especially for a practising atheist of moslem background .
&lt;strong&gt;@ Pascal&lt;/strong&gt;: of course man is ultimately responsible for what use he makes of the tools he has created; but science has not spawned its own army of fanatical worshippers or started wars or crusades , nor has it spurred young men to self immolation purely in its name. Question de libre arbitre, non?
 I have a profound dislike of Islam myself and of course it can be argued that the Sauds&#039; wahhab streak is  unquestionably one of the worst; I certainly don&#039;t think as some do that Islam is in its infancy, a bit like Christianity at the time of the cathedrals and that it will somehow&quot;mature&quot; into a tolerant version of itself!  but&lt;strong&gt; @Sardanapale &lt;/strong&gt;: one could well ask wether the Evangelical America of GW Bush has not got  itself entangled in a situation where the letter of the 1st Amendment is adhered to but its spirit is increasingly &lt;em&gt;bafoué&lt;/em&gt; and where fanatical religion is now on a par with hardline but non violent Islam; most of my European friends  come back from the US with the worry that the continental divide betweenn Euroland and America is not so much a question of economic &lt;em&gt;credo &lt;/em&gt; if you&#039;ll pardon the pun but  revolves  around the pervasiveness of religion in US politics and policies. One can see why if one looks at the figures in a  June 2005 AP/Ipsos poll showing among other things that 37% of Americans think that religious leaders should try to influence governement decisions against 12% of French people.
Moreover, I don&#039;t believe that the distinction between public and private life is that clear cut in  some modern Christian societies, least of all in the US where in appears unthinkable for a presidential candidate to run as an atheist. But I suppose  all this comes as no surprise in a country that has been welcoming the most fanatical or bizarre christian sects throuh immigration for nearly 5 centuries, and then went on to create some more. I am looking at a Newsweek poll of December 2004 here where it appears that &lt;strong&gt;83%&lt;/strong&gt; of Evangelical Protestants believe the Bible to be &lt;em&gt;literally accurate &lt;/em&gt;. Likewise, 62% of white conservative evangelicals believe that religious leaders should try to influence politicians&#039; positions (ABC News/Washington Post, May 04). These people support GW Bush so I suppose you are right: religion is a favourable contributing factor to the flourishing of liberalism and indeed reinforces it.
I find all this worrying though because I am certain that if you asked Hamas supporters if they believe the Quran to be accurate and if religious leaders should influence political life, you would get similar figures; I do think that in the past 15 years or so, religion has become increasingly noxious, aggressive and expansionist, wether it seeks to establish a worlwide Caliphate where thiefs get their right hand chopped off or spread the Gospels according St Microsoft and McDonald. Of course the choice is clear between the Sharia and the Declaration des Droits de l&#039;homme. But I don&#039;t think that religion has contributed anything really worthwhile in the world for a while, if ever.
Mes excuses de nouveau de ne pas contribuer à cette interessante colonne dans votre langue.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour and apologies for using English  as I am not sure  my franco-lebanese patois would be up to scratch here; the question of religion as a source of worldwide evil propagation is indeed becoming more interesting -and pressing, especially for a practising atheist of moslem background .<br />
<strong>@ Pascal</strong>: of course man is ultimately responsible for what use he makes of the tools he has created; but science has not spawned its own army of fanatical worshippers or started wars or crusades , nor has it spurred young men to self immolation purely in its name. Question de libre arbitre, non?<br />
 I have a profound dislike of Islam myself and of course it can be argued that the Sauds&#8217; wahhab streak is  unquestionably one of the worst; I certainly don&#8217;t think as some do that Islam is in its infancy, a bit like Christianity at the time of the cathedrals and that it will somehow&#8221;mature&#8221; into a tolerant version of itself!  but<strong> @Sardanapale </strong>: one could well ask wether the Evangelical America of GW Bush has not got  itself entangled in a situation where the letter of the 1st Amendment is adhered to but its spirit is increasingly <em>bafoué</em> and where fanatical religion is now on a par with hardline but non violent Islam; most of my European friends  come back from the US with the worry that the continental divide betweenn Euroland and America is not so much a question of economic <em>credo </em> if you&#8217;ll pardon the pun but  revolves  around the pervasiveness of religion in US politics and policies. One can see why if one looks at the figures in a  June 2005 AP/Ipsos poll showing among other things that 37% of Americans think that religious leaders should try to influence governement decisions against 12% of French people.<br />
Moreover, I don&#8217;t believe that the distinction between public and private life is that clear cut in  some modern Christian societies, least of all in the US where in appears unthinkable for a presidential candidate to run as an atheist. But I suppose  all this comes as no surprise in a country that has been welcoming the most fanatical or bizarre christian sects throuh immigration for nearly 5 centuries, and then went on to create some more. I am looking at a Newsweek poll of December 2004 here where it appears that <strong>83%</strong> of Evangelical Protestants believe the Bible to be <em>literally accurate </em>. Likewise, 62% of white conservative evangelicals believe that religious leaders should try to influence politicians&#8217; positions (ABC News/Washington Post, May 04). These people support GW Bush so I suppose you are right: religion is a favourable contributing factor to the flourishing of liberalism and indeed reinforces it.<br />
I find all this worrying though because I am certain that if you asked Hamas supporters if they believe the Quran to be accurate and if religious leaders should influence political life, you would get similar figures; I do think that in the past 15 years or so, religion has become increasingly noxious, aggressive and expansionist, wether it seeks to establish a worlwide Caliphate where thiefs get their right hand chopped off or spread the Gospels according St Microsoft and McDonald. Of course the choice is clear between the Sharia and the Declaration des Droits de l&#8217;homme. But I don&#8217;t think that religion has contributed anything really worthwhile in the world for a while, if ever.<br />
Mes excuses de nouveau de ne pas contribuer à cette interessante colonne dans votre langue.</p>
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	<item>
		<title>By: Sardanapale</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/03/26/dieu-est-il-antidemocratique/comment-page-1/#comment-49766</link>
		<dc:creator>Sardanapale</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 17:34:23 +0000</pubDate>
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		<description>Merci à Guillaume, auquel je présente mes excuses au nom de mon anti-spam. Ce dernier avait odieusement censuré son message!

À Pascal: amen.  Il faut noter qu&#039;une partie de l&#039;Andalousie fut éclairée pour son temps.  Faut-il en créditer l&#039;islam?  Bien sûr que non.  Ce sont des monarques éclairés qui ont fait fleurir le commerce, les sciences et les arts à Cordoue au Xe siècle.  Et bien sûr Averroes, qui a vécu plus tard, a été persécuté par les autorités religieuses.  Je crois que c&#039;est Renan qui disait qu&#039;attribuer les mérites d&#039;Averroes à l&#039;islam, c&#039;était comme attribuer les mérites de Galilée à l&#039;Inquisition.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci à Guillaume, auquel je présente mes excuses au nom de mon anti-spam. Ce dernier avait odieusement censuré son message!</p>
<p>À Pascal: amen.  Il faut noter qu&#8217;une partie de l&#8217;Andalousie fut éclairée pour son temps.  Faut-il en créditer l&#8217;islam?  Bien sûr que non.  Ce sont des monarques éclairés qui ont fait fleurir le commerce, les sciences et les arts à Cordoue au Xe siècle.  Et bien sûr Averroes, qui a vécu plus tard, a été persécuté par les autorités religieuses.  Je crois que c&#8217;est Renan qui disait qu&#8217;attribuer les mérites d&#8217;Averroes à l&#8217;islam, c&#8217;était comme attribuer les mérites de Galilée à l&#8217;Inquisition.</p>
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		<title>By: Pascal</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/03/26/dieu-est-il-antidemocratique/comment-page-1/#comment-49765</link>
		<dc:creator>Pascal</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 13:16:33 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai conservé à ce sujet un article de libération. L&#039;interviewé est Monsieur Mohamed KACIMI. L&#039;interview date du week-end du 7 et 8 octobre 2006.
Le sujet de l&#039;article  est : &quot;La rue arabe n&#039;existe pas, mais la rue de l&#039;islam, la rue de Dieu, existe&quot;

Je te livre un extrait assez révélateur :

&lt;strong&gt;Mais il y eu des réformateurs dans l&#039;Islam. Pourquoi leurs discours est-il désormais recouvert par le prêche et le slogan ?&lt;/strong&gt;

&quot;....Certains nous ressortent l&#039;Andalousie, Maïmonide, Averroès. Mais ce petit arbre cache la misère et la faillite de la philosophie dans le monde arabe. Alors même qu&#039;à partir du IXème siècle la première tentative des néoplatoniciens, les mutazilites, de concilier Islam et raison, est brisée et que se met en place la Charia avec ses quatre écoles juridiques (hanafites, malékite, chafïïte et hanbalite) qui vont vérouiller à jamais l&#039;islam et réduire à néant toute tentative de spéculation ou de réflexion. La Charia c&#039;est le mimétisme aveugle, le respect de la lettre et le mépris de l&#039;esprit. J&#039;ai toujours pensé que l&#039;intégrisme est une forme d&#039;analphabétisme.&quot;

Si tu as un fax, donne moi ton numéro, je te fax l&#039;article dansson intégralité en espérant que tu puisse le lire, c&#039;est très intéressant.

Maintenant je suis tout à fait d&#039;accord avec toi, le libéralisme est l&#039;enfant du christianisme, c&#039;est clair. Mais c&#039;est bien parce que la religion chrétienne a toujours tenté de concilier la foi avec la raison qu&#039;elle a fini par donner naissance au libéralisme puis par contre coût au socialisme (qui est loin d&#039;être le fruit de la raison mais bien celui de l&#039;utopie, mais une utopie belle et bien chrétienne). La religion chrétienne place l&#039;individu et son salut au centrede sa philosophie, et c&#039;est certainement pour cette raison que sa progression fut fulgurante dans l&#039;empire romain avant que les querelles d&#039;interprétations ne finissent par la diviser et son établissement en pouvoir politique ne l&#039;éloigne de son idéal.

Mais nous sommes bien obligés de reconnaître que de nombreuses découvertes scientifiques ou philosophiques ont aussi été à l&#039;origine de nombreux hommes d&#039;Eglise, et que la raison a finallement toujours remporté la partie.

J&#039;ai maintenant bien conscience que de nombreux intellectuels ont quelques difficultés avec mon discours, car il fait de l&#039;occident une sorte de leader en matière scientifique, politique, philosophique etc... et que la plupart des autres nations ne font que nous suivre ou tente d&#039;adapter notre modèle à leurs spécificités locales (comme l&#039;Inde) avec plus ou moins de succès. Le discours intellectuel est plutôt sur le mode de la repentance, mais moi je suis désolé, cela fait maintenant bientôt 50 ans et des milliards de dollards que les colonies sont redevenues à juste titre des nations indépendantes et qu&#039;il devient de ce fait urgent pour elles de reconnaître leur part de responsabilités dans leur situation actuelle.

Nous n&#039;avons rien à gagner à travestir la vérité, aussi dérangeante soit-elle. D&#039;ailleurs à ce propos la France gagnerait beaucoup à reconnaître l&#039;ampleur du désastre provoqué par la politique de la troisième voie, pour adopter une bonne fois pour toute la voie de la raison, celle du libéralisme bien sûr !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai conservé à ce sujet un article de libération. L&#8217;interviewé est Monsieur Mohamed KACIMI. L&#8217;interview date du week-end du 7 et 8 octobre 2006.<br />
Le sujet de l&#8217;article  est : &#8220;La rue arabe n&#8217;existe pas, mais la rue de l&#8217;islam, la rue de Dieu, existe&#8221;</p>
<p>Je te livre un extrait assez révélateur :</p>
<p><strong>Mais il y eu des réformateurs dans l&#8217;Islam. Pourquoi leurs discours est-il désormais recouvert par le prêche et le slogan ?</strong></p>
<p>&#8220;&#8230;.Certains nous ressortent l&#8217;Andalousie, Maïmonide, Averroès. Mais ce petit arbre cache la misère et la faillite de la philosophie dans le monde arabe. Alors même qu&#8217;à partir du IXème siècle la première tentative des néoplatoniciens, les mutazilites, de concilier Islam et raison, est brisée et que se met en place la Charia avec ses quatre écoles juridiques (hanafites, malékite, chafïïte et hanbalite) qui vont vérouiller à jamais l&#8217;islam et réduire à néant toute tentative de spéculation ou de réflexion. La Charia c&#8217;est le mimétisme aveugle, le respect de la lettre et le mépris de l&#8217;esprit. J&#8217;ai toujours pensé que l&#8217;intégrisme est une forme d&#8217;analphabétisme.&#8221;</p>
<p>Si tu as un fax, donne moi ton numéro, je te fax l&#8217;article dansson intégralité en espérant que tu puisse le lire, c&#8217;est très intéressant.</p>
<p>Maintenant je suis tout à fait d&#8217;accord avec toi, le libéralisme est l&#8217;enfant du christianisme, c&#8217;est clair. Mais c&#8217;est bien parce que la religion chrétienne a toujours tenté de concilier la foi avec la raison qu&#8217;elle a fini par donner naissance au libéralisme puis par contre coût au socialisme (qui est loin d&#8217;être le fruit de la raison mais bien celui de l&#8217;utopie, mais une utopie belle et bien chrétienne). La religion chrétienne place l&#8217;individu et son salut au centrede sa philosophie, et c&#8217;est certainement pour cette raison que sa progression fut fulgurante dans l&#8217;empire romain avant que les querelles d&#8217;interprétations ne finissent par la diviser et son établissement en pouvoir politique ne l&#8217;éloigne de son idéal.</p>
<p>Mais nous sommes bien obligés de reconnaître que de nombreuses découvertes scientifiques ou philosophiques ont aussi été à l&#8217;origine de nombreux hommes d&#8217;Eglise, et que la raison a finallement toujours remporté la partie.</p>
<p>J&#8217;ai maintenant bien conscience que de nombreux intellectuels ont quelques difficultés avec mon discours, car il fait de l&#8217;occident une sorte de leader en matière scientifique, politique, philosophique etc&#8230; et que la plupart des autres nations ne font que nous suivre ou tente d&#8217;adapter notre modèle à leurs spécificités locales (comme l&#8217;Inde) avec plus ou moins de succès. Le discours intellectuel est plutôt sur le mode de la repentance, mais moi je suis désolé, cela fait maintenant bientôt 50 ans et des milliards de dollards que les colonies sont redevenues à juste titre des nations indépendantes et qu&#8217;il devient de ce fait urgent pour elles de reconnaître leur part de responsabilités dans leur situation actuelle.</p>
<p>Nous n&#8217;avons rien à gagner à travestir la vérité, aussi dérangeante soit-elle. D&#8217;ailleurs à ce propos la France gagnerait beaucoup à reconnaître l&#8217;ampleur du désastre provoqué par la politique de la troisième voie, pour adopter une bonne fois pour toute la voie de la raison, celle du libéralisme bien sûr !</p>
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		<title>By: Sardanapale</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/03/26/dieu-est-il-antidemocratique/comment-page-1/#comment-49763</link>
		<dc:creator>Sardanapale</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 10:09:43 +0000</pubDate>
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		<description>Tout à fait d&#039;accord avec Pascal.  Je notais simplement dans mon billet que la religion pouvais renforcer le libéralisme, chose que certains athées militants oublient.  Mais il est essentiel de préciser, comme tu le fais, que la religion peut aussi aller dans l&#039;autre sens, et l&#039;islamisme aujourd&#039;hui en est une illustration.  Il fut des temps où c&#039;était le monde chrétien  qui était fanatique et l&#039;islam (relativement) tolérant: aujourd&#039;hui les rôles sont inversés.  Une grande partie du monde musulman est antilibéral.  Il faut combattre la maladie de l&#039;islam, comme les Lumières ont combattu celle de la chrétienté.  Et même si je ne suis pas accord sur le fond avec des gens comme Geert Wilders, Mark Steyn, Robert Redeker, ou Oriana Fallacci, je suis scandalisé par les tentatives de les censurer - et ce ne sont pas seulement des religieux qui veulent les réduire au silence, mais INSTITUTIONS OCCIDENTALES (médias, gouvernements, tribunaux...).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout à fait d&#8217;accord avec Pascal.  Je notais simplement dans mon billet que la religion pouvais renforcer le libéralisme, chose que certains athées militants oublient.  Mais il est essentiel de préciser, comme tu le fais, que la religion peut aussi aller dans l&#8217;autre sens, et l&#8217;islamisme aujourd&#8217;hui en est une illustration.  Il fut des temps où c&#8217;était le monde chrétien  qui était fanatique et l&#8217;islam (relativement) tolérant: aujourd&#8217;hui les rôles sont inversés.  Une grande partie du monde musulman est antilibéral.  Il faut combattre la maladie de l&#8217;islam, comme les Lumières ont combattu celle de la chrétienté.  Et même si je ne suis pas accord sur le fond avec des gens comme Geert Wilders, Mark Steyn, Robert Redeker, ou Oriana Fallacci, je suis scandalisé par les tentatives de les censurer &#8211; et ce ne sont pas seulement des religieux qui veulent les réduire au silence, mais INSTITUTIONS OCCIDENTALES (médias, gouvernements, tribunaux&#8230;).</p>
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		<title>By: Pascal</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/03/26/dieu-est-il-antidemocratique/comment-page-1/#comment-49762</link>
		<dc:creator>Pascal</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 09:13:09 +0000</pubDate>
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		<description>Quand un scientifique comme Richard Dawkins s’attaque à la Religion comme origine du mal, il se trompe certainement de cible. L’utilisation des possibilités que nous offre la science pour provoquer le mal ne fait pas pour autant de la science le criminel. Le criminel reste et restera l’homme lui-même que cela soit volontaire ou non (dans le cas d’une maladie mentale par exemple).

Je pense néanmoins que l’attitude du monde musulman vis à vis de la société occidentale pose un grave problème. je suis ainsi particulièrement étonné de constater qu’un pays riche comme l’Arabie Saoudite n’ait pas consacré davantage d’argent au développement de la recherche et de l’enseignement sur son sol. J’ai rarement, pour ne pas dire jamais, rencontré un étudiant français ou autre m’exprimer le souhait de se rendre à Ryad pour compléter son cursus universitaire par exemple. D’ailleurs la plupart des étudiants saoudiens qui en ont les moyens viennent étudier l’économie, les sciences politiques etc... dans des universités réputées d’occident. 

Cet argent  le Royaume saoudien l’utilise plutôt pour construire des mosquées à l’extérieur de son territoire national et subventionne aussi toutes les minorités musulmanes en contre partie de l’observation  du Coran selon les préceptes du wahhabisme. Le Cambodge par exemple a vu sa petite minorité musulmane transformer radicalement ses habitudes de vie, avec par exemple le port du foulard par les femmes, en échange de valise de dollars et de mosquées…
Il est d’ailleurs aussi intéressant de noter que les auteurs des attentats de New-York ou de Londres n’étaient pas des prolétaires mais souvent des élèves ingénieurs qui semblaient bien intégrés dans la société occidentale dans laquelle ils vivaient.

Il existe bien un problème particulier dans les rapports qu’entretient l’Islam avec la société contemporaine occidentale, qu’il ne peut plus ignorer dans la mesure où les moyens de télécommunications actuels permettent à de plus en plus de foyers du monde entier de posséder une fenêtre sur notre mode de vie. Le modèle occidental remet donc en question l’emprise de l’Islam sur des sociétés musulmanes traditionnelles mais le contraire n’est pas vrai. L’élimination de l’occident semble ainsi pour certains le seul moyen de régler ce problème, et je dois bien avouer que j’ai jusqu’à présent rarement entendu des intellectuels musulmans exprimer le vœu de faire évoluer l’Islam pour que sa pratique devienne compatible avec la modernité.

Quant aux musulmans qu tu fréquentes, Sardanapale, ou plutôt que nous fréquentons tous, disons qu’ils sont certainement devenus plus occidentaux dans leur pratique de la religion que musulmans car notre droit et nos institutions les protègent du risque de la mise à mort qu’entraîne la libre interprétation du Coran dans leur pays d’origine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quand un scientifique comme Richard Dawkins s’attaque à la Religion comme origine du mal, il se trompe certainement de cible. L’utilisation des possibilités que nous offre la science pour provoquer le mal ne fait pas pour autant de la science le criminel. Le criminel reste et restera l’homme lui-même que cela soit volontaire ou non (dans le cas d’une maladie mentale par exemple).</p>
<p>Je pense néanmoins que l’attitude du monde musulman vis à vis de la société occidentale pose un grave problème. je suis ainsi particulièrement étonné de constater qu’un pays riche comme l’Arabie Saoudite n’ait pas consacré davantage d’argent au développement de la recherche et de l’enseignement sur son sol. J’ai rarement, pour ne pas dire jamais, rencontré un étudiant français ou autre m’exprimer le souhait de se rendre à Ryad pour compléter son cursus universitaire par exemple. D’ailleurs la plupart des étudiants saoudiens qui en ont les moyens viennent étudier l’économie, les sciences politiques etc&#8230; dans des universités réputées d’occident. </p>
<p>Cet argent  le Royaume saoudien l’utilise plutôt pour construire des mosquées à l’extérieur de son territoire national et subventionne aussi toutes les minorités musulmanes en contre partie de l’observation  du Coran selon les préceptes du wahhabisme. Le Cambodge par exemple a vu sa petite minorité musulmane transformer radicalement ses habitudes de vie, avec par exemple le port du foulard par les femmes, en échange de valise de dollars et de mosquées…<br />
Il est d’ailleurs aussi intéressant de noter que les auteurs des attentats de New-York ou de Londres n’étaient pas des prolétaires mais souvent des élèves ingénieurs qui semblaient bien intégrés dans la société occidentale dans laquelle ils vivaient.</p>
<p>Il existe bien un problème particulier dans les rapports qu’entretient l’Islam avec la société contemporaine occidentale, qu’il ne peut plus ignorer dans la mesure où les moyens de télécommunications actuels permettent à de plus en plus de foyers du monde entier de posséder une fenêtre sur notre mode de vie. Le modèle occidental remet donc en question l’emprise de l’Islam sur des sociétés musulmanes traditionnelles mais le contraire n’est pas vrai. L’élimination de l’occident semble ainsi pour certains le seul moyen de régler ce problème, et je dois bien avouer que j’ai jusqu’à présent rarement entendu des intellectuels musulmans exprimer le vœu de faire évoluer l’Islam pour que sa pratique devienne compatible avec la modernité.</p>
<p>Quant aux musulmans qu tu fréquentes, Sardanapale, ou plutôt que nous fréquentons tous, disons qu’ils sont certainement devenus plus occidentaux dans leur pratique de la religion que musulmans car notre droit et nos institutions les protègent du risque de la mise à mort qu’entraîne la libre interprétation du Coran dans leur pays d’origine.</p>
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		<title>By: Guillaume Barry</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/03/26/dieu-est-il-antidemocratique/comment-page-1/#comment-49761</link>
		<dc:creator>Guillaume Barry</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 01:46:58 +0000</pubDate>
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		<description>Paul et Luther, qui l&#039;a redécouvert, ont su démasquer la religion comme entreprise d&#039;(auto)aliénation dégradante et immorale: faire le bien par peur de la punition ou dans l&#039;espoir de la récompense, comme si la liberté ne consistait pas à pouvoir agir en étant déterminé par autre chose que son intérêt propre (merci Kant). Quant à Jésus, en matière de renversement religieux pacifique, n&#039;a-t-il pas ouvert la voie? Ses discours et ses actes n&#039;ont-ils pas poussé les autorités religieuses de son époque à le livrer à la puissance occupante pour qu&#039;il soit éliminé? Ce sont des remèdes religieux à la maladie religieuse. Pas sûr qu&#039;on en trouve un équivalent dans le Coran (mais par contre chez certains soufistes mis à mort).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paul et Luther, qui l&#8217;a redécouvert, ont su démasquer la religion comme entreprise d&#8217;(auto)aliénation dégradante et immorale: faire le bien par peur de la punition ou dans l&#8217;espoir de la récompense, comme si la liberté ne consistait pas à pouvoir agir en étant déterminé par autre chose que son intérêt propre (merci Kant). Quant à Jésus, en matière de renversement religieux pacifique, n&#8217;a-t-il pas ouvert la voie? Ses discours et ses actes n&#8217;ont-ils pas poussé les autorités religieuses de son époque à le livrer à la puissance occupante pour qu&#8217;il soit éliminé? Ce sont des remèdes religieux à la maladie religieuse. Pas sûr qu&#8217;on en trouve un équivalent dans le Coran (mais par contre chez certains soufistes mis à mort).</p>
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		<title>By: Guillaume Barry</title>
		<link>http://www.sardanapale.com/2008/03/26/dieu-est-il-antidemocratique/comment-page-1/#comment-49746</link>
		<dc:creator>Guillaume Barry</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 23:14:43 +0000</pubDate>
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		<description>Paul, puis Luther, le redécouvrant, figurent parmi les démolisseurs les plus radicaux de la religion en tant que système intrinsèquement immorali : avec eux, l&#039;action n&#039;est plus motivée pas la crainte des châtiments ou l&#039;espoir des récompenses éternelles, ce qui est indigne de l&#039;humanité, si on analyse (avec Kant par exemple) ce que signifie sa liberté. Et on ne parle pas de Jésus, dont les actes et les paroles menaçaient l&#039;ordre religieux au point que ce dernier  l&#039;a livré à la puissance occupante en vue de son élimination.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paul, puis Luther, le redécouvrant, figurent parmi les démolisseurs les plus radicaux de la religion en tant que système intrinsèquement immorali : avec eux, l&#8217;action n&#8217;est plus motivée pas la crainte des châtiments ou l&#8217;espoir des récompenses éternelles, ce qui est indigne de l&#8217;humanité, si on analyse (avec Kant par exemple) ce que signifie sa liberté. Et on ne parle pas de Jésus, dont les actes et les paroles menaçaient l&#8217;ordre religieux au point que ce dernier  l&#8217;a livré à la puissance occupante en vue de son élimination.</p>
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