Comments on: Perspective – l’élection française vue des US http://www.sardanapale.com/2007/04/19/perspective-lelection-francaise-vue-des-us/ Mon, 19 Jul 2010 11:47:27 -0700 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Sardanapale http://www.sardanapale.com/2007/04/19/perspective-lelection-francaise-vue-des-us/comment-page-1/#comment-20149 Sardanapale Mon, 23 Apr 2007 18:26:43 +0000 http://www.sardanapale.com/2007/04/19/perspective-lelection-francaise-vue-des-us/#comment-20149 Il est un niveau de cohérence dans le commentaire en-deçà duquel je ne réponds pas. Comme ce seuil n'est pas très élevé, et que M. Dard a la courtoisie de s'identifier, j'ai jugé que ses remarques remplissaient ce critère (de justesse) et me fendrai donc d'une réaction rapide. Le capitalisme n'est pas une idéologie. Il ne découle pas d'une doctrine préalable à son existence: les penseurs libéraux du 18e siècle (Say, Cantillon, Smith) ne faisaient de décrire un ordre économique qui existait déjà. Le libéralisme est incompatible avec l'application d'un ordre économique pensé: il est précisément le contraire. Le capitalisme, c'est tout simplement le nom qu'on donne à la liberté dans le domaine économique. À ce titre il est compatible avec la liberté politique, contrairement au communisme. Laissant un espace indépendant du pouvoir à l'activité économique, il fait le lit de l'individualisme dans les autres domaines. Les dictatures qui sont tombées après avoir adopté le libéralisme économique ne se comptent plus. L'exemple de l'Espagne, du Portugal, du Chili, de la Corée du sud, de Taiwan, des Philippines, du Brésil, de l'Indonésie montrent que le capitalisme fait le lit de la liberté. En revanche, le communisme a toujours amené au totalitarisme. Les anciennes dictatures communistes se sont toujours libéralisées en abandonnant le communisme. Pour le capitalisme, cela n'est pas le cas. Le libéralisme "responsable de famines monstrueuses"? Il est de notoriété publique que tous les pays qui ont connu des famines dans les dernières décennies (Zimbabwe, Corée du Nord, Éthiopie de Mengistu) sont des modèles capitalistes, et que les exportateurs de produits agricoles comme le Brésil, l'Inde, l'Argentine, la Nouvelle-Zélande, ont collectivisé leur agriculture… J'ai un grand respect pour une certaine gauche, celle qui défend la liberté. Mais certains des gens qu'il me conseille de lire (comme Ziegler, qui défend Mugabe et autres tyrannies bananières) font honte à cette gauche. Il est un niveau de cohérence dans le commentaire en-deçà duquel je ne réponds pas.

Comme ce seuil n’est pas très élevé, et que M. Dard a la courtoisie de s’identifier, j’ai jugé que ses remarques remplissaient ce critère (de justesse) et me fendrai donc d’une réaction rapide.

Le capitalisme n’est pas une idéologie. Il ne découle pas d’une doctrine préalable à son existence: les penseurs libéraux du 18e siècle (Say, Cantillon, Smith) ne faisaient de décrire un ordre économique qui existait déjà.

Le libéralisme est incompatible avec l’application d’un ordre économique pensé: il est précisément le contraire. Le capitalisme, c’est tout simplement le nom qu’on donne à la liberté dans le domaine économique.

À ce titre il est compatible avec la liberté politique, contrairement au communisme. Laissant un espace indépendant du pouvoir à l’activité économique, il fait le lit de l’individualisme dans les autres domaines. Les dictatures qui sont tombées après avoir adopté le libéralisme économique ne se comptent plus.

L’exemple de l’Espagne, du Portugal, du Chili, de la Corée du sud, de Taiwan, des Philippines, du Brésil, de l’Indonésie montrent que le capitalisme fait le lit de la liberté.

En revanche, le communisme a toujours amené au totalitarisme. Les anciennes dictatures communistes se sont toujours libéralisées en abandonnant le communisme. Pour le capitalisme, cela n’est pas le cas.

Le libéralisme “responsable de famines monstrueuses”?

Il est de notoriété publique que tous les pays qui ont connu des famines dans les dernières décennies (Zimbabwe, Corée du Nord, Éthiopie de Mengistu) sont des modèles capitalistes, et que les exportateurs de produits agricoles comme le Brésil, l’Inde, l’Argentine, la Nouvelle-Zélande, ont collectivisé leur agriculture…

J’ai un grand respect pour une certaine gauche, celle qui défend la liberté. Mais certains des gens qu’il me conseille de lire (comme Ziegler, qui défend Mugabe et autres tyrannies bananières) font honte à cette gauche.

]]> By: DARD http://www.sardanapale.com/2007/04/19/perspective-lelection-francaise-vue-des-us/comment-page-1/#comment-20095 DARD Sun, 22 Apr 2007 12:28:46 +0000 http://www.sardanapale.com/2007/04/19/perspective-lelection-francaise-vue-des-us/#comment-20095 Encore une remarque : La citation en exergue de Coluche est d'une rare stupidité nonobstant les mérites, le cas échéant, du sieur Coluche, en d'autres domaines. Le capitalisme est une doctrine, et une idéologie inventée par quelques hommes, et parfaitement située aujourd'hui par les sciences politiques, ne vous en déplaise. Elle est apparue au XVIIIème siècle, et possède ses doctrinaires, à l'instar du nazisme ou du fascisme. Elle est aujourd'hui complètement obsolète et n'a rien à voir avec les notions justes en économie. La conception "libérale" ou "capitaliste" de l'économie repose sur cette argutie mécaniste (physique du XVIIIe siècle !) : " (sic) Croire qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini (l'écosystème de la Terre)", cela s'appelle de la FOLIE et c'est le propre du TOTALITARISME pseudo "libéral" ! CQFD ! A lire et méditer encore en lieu et place des grosses bêtises égocentriques à la Coluche ou autre, l'oeuvre de : Pr Joseph STIGLITZ, Prix Nobel d'Economie, ancien vice-président de la banque mondiale... Par ailleurs, et comme le prouve l'expérience historique, le "libéralisme", pour défendre ses intérêts propres (qui sont en opposition constante avec ceux de toute collectivité humaine) s'est toujours allié avec l'extrême-droite, les divers fascismes, le nazisme, le racisme et l'antisémitisme. Le "libéralisme", en tant qu'idéologie clairement repérable, c'est tout simplement l'essence intrinsèque du Totalitarisme. Le "libéralisme" est quasi directement responsable de famines monstrueuses, et d'un nombre incalculables de génocides, dont celui des Amérindiens du Sud comme du Nord... LIRE : - Jean ZIEGLER, "L'Empire de la honte", - Simone WEIL, - Hannah ARENDT, etc. Alors, je crois qu'il faudrait commencer à pratiquer l'humilité et revoir entièrement votre perception de la réalité complètement fabriquée par les idéologies totalitaires... Il convient d'urgence de s'extraire de la SECTE néo-libérale ! CQFD !... Meilleures salutations, Olivier Dard, Suisse. Encore une remarque :
La citation en exergue de Coluche est d’une rare stupidité nonobstant les mérites, le cas échéant, du sieur Coluche, en d’autres domaines. Le capitalisme est une doctrine, et une idéologie inventée par quelques hommes, et parfaitement située aujourd’hui par les sciences politiques, ne vous en déplaise. Elle est apparue au XVIIIème siècle, et possède ses doctrinaires, à l’instar du nazisme ou du fascisme. Elle est aujourd’hui complètement obsolète et n’a rien à voir avec les notions justes en économie. La conception “libérale” ou “capitaliste” de l’économie repose sur cette argutie mécaniste (physique du XVIIIe siècle !) : ” (sic) Croire qu’une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini (l’écosystème de la Terre)”, cela s’appelle de la FOLIE et c’est le propre du TOTALITARISME pseudo “libéral” ! CQFD ! A lire et méditer encore en lieu et place des grosses bêtises égocentriques à la Coluche ou autre, l’oeuvre de : Pr Joseph STIGLITZ, Prix Nobel d’Economie, ancien vice-président de la banque mondiale…
Par ailleurs, et comme le prouve l’expérience historique, le “libéralisme”, pour défendre ses intérêts propres (qui sont en opposition constante avec ceux de toute collectivité humaine) s’est toujours allié avec l’extrême-droite, les divers fascismes, le nazisme, le racisme et l’antisémitisme. Le “libéralisme”, en tant qu’idéologie clairement repérable, c’est tout simplement l’essence intrinsèque du Totalitarisme.
Le “libéralisme” est quasi directement responsable de famines monstrueuses, et d’un nombre incalculables de génocides, dont celui des Amérindiens du Sud comme du Nord…
LIRE : – Jean ZIEGLER, “L’Empire de la honte”,
- Simone WEIL,
- Hannah ARENDT, etc.
Alors, je crois qu’il faudrait commencer à pratiquer l’humilité et revoir entièrement votre perception de la réalité complètement fabriquée par les idéologies totalitaires… Il convient d’urgence de s’extraire de la SECTE néo-libérale ! CQFD !…
Meilleures salutations,
Olivier Dard, Suisse.

]]> By: DARD http://www.sardanapale.com/2007/04/19/perspective-lelection-francaise-vue-des-us/comment-page-1/#comment-20094 DARD Sun, 22 Apr 2007 12:09:39 +0000 http://www.sardanapale.com/2007/04/19/perspective-lelection-francaise-vue-des-us/#comment-20094 Bonjour, Je viens de découvrir votre commentaire concernant l'absence éventuelle d'observation de la part des américains sur les élections françaises. Le fait que tel état ou tel pays ne se préoccupe pas de ce qui se déroule au-delà de lui est-il aujourd'hui surprenant ? L'égocentrisme, l'égoïsme sont monnaies courantes, surtout et principalement chez les très jeunes qui vivent par procuration, en dehors de la réalité. Quant aux médias, que ce soit en Europe ou aux Etats-Unis ils sont d'abord aux mains (financièrement dirigés) de quelques escrocs, souvent de type mafieux qui imposent systématiquement des (faux) "rédacteurs" aux opinions d'extrême-droite pseudo "libérale". Les médiats américains sont possédés par l'extrémiste de droite Ruppert Murdoch, et d'autres personnages aussi sinistres que lamentables. En Italie, comme chacun le sait, c'est le néo-fasciste Berlusconi qui dispose du droit à l'information. Alors ? Il n'y a donc aucune raison de s'étonner de l'absence de commentaire. Afin que vous appréhendiez correctement la réalité, je ne puis que vous recommander les quelques titres ci-après : - René Guénon, "La Crise du monde moderne" (constamment réédité), - René Guénon, "Le Règne de la quantité et les signes des temps", (idem, la suite du précédent), - Christian Carle, "La société du crime", (et autres titres de cet auteur), - Baudouin de Bodinat, "La vie sur Terre : réflexions sur le peu d'avenir que contient le temps où nous sommes" (2 volumes), - Théodore Kaczynski, "La société industrielle et son avenir", - l'oeuvre des économistes René Passet et Nicolas Georgescu-Roegen, - l'oeuvre de Noam Chomsky, (oui il s'agit d'un célèbre professeur américain du M.I.T. !) - Les diverses études de la mouvance "ATTAC", - l'oeuvre de Jacques Ellul, - l'oeuvre de Jean BIES, Jean Hani, "Le monde à l'envers", - La "Charte de l'Europe des Consciences" (Abbé Pierre, président d'honneur ; voir site Internet sous cet intitulé ; ainsi que les revues "Alliance" et "Sources"), Etc. Il ne s'agit que de quelques références réellement essentielles et au-delà des apories et contradictions habituelles, surtout complètement au-delà des partis et groupes dualistes liés à l'idéologie totalitaire dominante... Ces références sont quasi obligatoires particulièrement en ce moment ou l'agitation de la langue (et le tapotage informatique, "blog", etc.,) devient un véritable fléau... Bonne découverte et excellente médiation ! Meilleures salutations, Olivier Dard, Suisse Bonjour,
Je viens de découvrir votre commentaire concernant l’absence éventuelle d’observation de la part des américains sur les élections françaises. Le fait que tel état ou tel pays ne se préoccupe pas de ce qui se déroule au-delà de lui est-il aujourd’hui surprenant ? L’égocentrisme, l’égoïsme sont monnaies courantes, surtout et principalement chez les très jeunes qui vivent par procuration, en dehors de la réalité. Quant aux médias, que ce soit en Europe ou aux Etats-Unis ils sont d’abord aux mains (financièrement dirigés) de quelques escrocs, souvent de type mafieux qui imposent systématiquement des (faux) “rédacteurs” aux opinions d’extrême-droite pseudo “libérale”. Les médiats américains sont possédés par l’extrémiste de droite Ruppert Murdoch, et d’autres personnages aussi sinistres que lamentables. En Italie, comme chacun le sait, c’est le néo-fasciste Berlusconi qui dispose du droit à l’information. Alors ? Il n’y a donc aucune raison de s’étonner de l’absence de commentaire. Afin que vous appréhendiez correctement la réalité, je ne puis que vous recommander les quelques titres ci-après :
- René Guénon, “La Crise du monde moderne” (constamment réédité),
- René Guénon, “Le Règne de la quantité et les signes des temps”, (idem, la suite du précédent),
- Christian Carle, “La société du crime”, (et autres titres de cet auteur),
- Baudouin de Bodinat, “La vie sur Terre : réflexions sur le peu d’avenir que contient le temps où nous sommes” (2 volumes),
- Théodore Kaczynski, “La société industrielle et son avenir”,
- l’oeuvre des économistes René Passet et Nicolas Georgescu-Roegen,
- l’oeuvre de Noam Chomsky, (oui il s’agit d’un célèbre professeur américain du M.I.T. !)
- Les diverses études de la mouvance “ATTAC”,
- l’oeuvre de Jacques Ellul,
- l’oeuvre de Jean BIES,
Jean Hani, “Le monde à l’envers”,
- La “Charte de l’Europe des Consciences” (Abbé Pierre, président d’honneur ; voir site Internet sous cet intitulé ; ainsi que les revues “Alliance” et “Sources”),
Etc.
Il ne s’agit que de quelques références réellement essentielles et au-delà des apories et contradictions habituelles, surtout complètement au-delà des partis et groupes dualistes liés à l’idéologie totalitaire dominante… Ces références sont quasi obligatoires particulièrement en ce moment ou l’agitation de la langue (et le tapotage informatique, “blog”, etc.,) devient un véritable fléau…
Bonne découverte et excellente médiation !
Meilleures salutations,
Olivier Dard, Suisse

]]> By: Arno http://www.sardanapale.com/2007/04/19/perspective-lelection-francaise-vue-des-us/comment-page-1/#comment-20026 Arno Fri, 20 Apr 2007 12:36:48 +0000 http://www.sardanapale.com/2007/04/19/perspective-lelection-francaise-vue-des-us/#comment-20026 Indeed. Ici à Toronto, les gens ne savent même pas qu'il y a des éléctions qui se préparent. Indeed.
Ici à Toronto, les gens ne savent même pas qu’il y a des éléctions qui se préparent.

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